Penalizace

[eddie]

KAŽDOPADNĚ !!! NABIZIM SVOJI POMOC PŘI KONTROLOVANI REPLY... JESTLI SI MYSLITE ŽE MUŽU NEJAK ULEHČIT A PŘISPĚT DILU - TAK STAČI ŘICT... EDDIE NEBO RED NAPŘIKLAD ŘEKNE HELE SERGEJ ZKONTROLUJ DODRŽENI PIT ČARY SKUPINY 1. TAK ZASEDNU A UDĚLAM TO A KDYŽ BUDE NEJAKY PROHŘEŠEK TAK TO VYFOTIM PŘEPOŠLU UDĚLAM SI POZNAMKU A TD A TD... MATE JINE NAVRHY ? TAK PROSIM...JSEM TU PRO VAS PŘATELE ...HLAVNĚ PRO VAS

OK...na Suzuce využijeme tvoje služby

[speedy]

Přidám svůj názor na téma pentlí.
Současná podoba je převzata kompletně a téměř bez úprav z loňského ročníku, pro který se osvědčila a piloti si i přes občasnou pentli závodění v cupu2011 užívali.

Formát cupu2012 doznal podstatných změn a pentle z loňska podle mě už nevyhovují. Osobně se přimlouvám za jejich úpravu. Namátkovou kontrolu považuji za nesmysl. Při tvorbě propozic pro letošní rok mě ani ve snu nenapadlo, že ji někdo bude chtít použít. Natož provádět pravidelně !!!

Každý pilot má možnost v době do 48hodin po skončení závodu podat protest proti něčemu a záležitost bude prošetřena. To by samo o sobě mělo být silným nástrojem restrikce a "strašákem" pro případného nepoctivce.....

DO letošního formátu soutěže je včleněno zpestření v podobě krátkého závodu. Původně byl zamýšlen jako závod kvalifikační, který určí zábavnou formou postavení na startovním roštu hlavního závodu. Budeme přitom mít i možnost kontroly (PP), což prý bylo loni v kvaldě porušováno !? ( No comment). Nešťastně se tomu říká sprint - no dobrá. Je kratší + méně bodovaný, větší váhu přikládáme hlavnímu závodu.
Právě pro kvalifikační závod současná podoba penalizací je úplně mimo, především TAM prosím o zmírnění následků.

Systém pentlí rozdaných přímo ve hře je k prdu, to je věc kterou PD vůbec nevychytali i když se snažili. Musíme si tedy pomoci nějak sami. Průjezd boxy v krátkém závodě je záležitost likvidační - schválně jsem to na NurbuGP vyzkoušel. Tady se přímo nabízí časová pentle nebo posun v pořadí - žádné stopengou.....

Admini (nebo osoby pověřené) ať po každém závodě kontrolují pitlajnu a použití pneu. To se nabízí samo. Ostatní ponechte protestujícím pilotům. A to nejen těm kterým někdo zničil nárazem auto, ale i těm kteří se cítí poškozeni nepřímo - třeba katováním zatáček hříšníkem. Pak určené osoby incident prošetří a vynesou konečný verdikt bez možnosti odvolání (neboť záležitost s odsouzeným projednají před vynesením rozsudku).

Závěrem: Pokusím se nějak spolupodílet na úpravě systému penalizací, který by se mohl uplatnit ještě v letošním ročníku. Doufám, že to dáme dohromady co nejdříve, protože pouhé převzetí systému považuji za nešťasný krok. Mám na tom i osobní podíl , prostě jsem propozice nestihl dodělat včas a penalizace jsem pouze převzal bez hlubšího promyšlení.

[eddie]

Předělání systému penalizací nechám plně v tvých rukách a bylo by dobré to udělat před závodem na Suzuce, aby nevznikali další diskuze okolo penalizací

[Redjous75]

Prosím předělejte penalizace !. Jen připomínám že pokud je předěláte musíme Tramisovi vrátit jeho výsledek dle prvního závodu , popřípadě doupravit dle nových penalizací.
Dle součastných platných propozic pak z druhého závodu jsou ve skupině dva piloti s odebráním výsledku tedy P2 ze Sprintu a v Hl. závodě bohužel já osobně P1 díky startu na Hardech. Jinak po Sprintu ani nemám chuť kontrolovat Hl. závod jelikož situace a chování na trati není bohužel doubrou součásti 2 skupiny. Osobně se začínám přiklánět k myšlence že kontrolu dělat nebudu, páč mě z toho hrabe a nechám to na systému ,, bez žalobce, není vinny". Každý ať si soupeře zkontroluje dle libosti a vlastního času a pokud bude mít připomínek ať se to vyjádří a vyřešíme to. Takže neoficiálně bych vrátil výsledky bez penalizací z prvního závodu a druhý můžem uzavřít taky tak jak to dojelo.

[eddie]

Prosím předělejte penalizace !. Jen připomínám že pokud je předěláte musíme Tramisovi vrátit jeho výsledek dle prvního závodu , popřípadě doupravit dle nových penalizací.
Dle součastných platných propozic pak z druhého závodu jsou ve skupině dva piloti s odebráním výsledku tedy P2 ze Sprintu a v Hl. závodě bohužel já osobně P1 díky startu na Hardech. Jinak po Sprintu ani nemám chuť kontrolovat Hl. závod jelikož situace a chování na trati není bohužel doubrou součásti 2 skupiny. Osobně se začínám přiklánět k myšlence že kontrolu dělat nebudu, páč mě z toho hrabe a nechám to na systému ,, bez žalobce, není vinny". Každý ať si soupeře zkontroluje dle libosti a vlastního času a pokud bude mít připomínek ať se to vyjádří a vyřešíme to. Takže neoficiálně bych vrátil výsledky bez penalizací z prvního závodu a druhý můžem uzavřít taky tak jak to dojelo.

Trochu jsem to předpovídal v PM s Markem.....vše to začíná nabírat směr chaosu a guláše, takže to nechám na Speedym ať nás z toho vymotá.

[sonyman]

Vzhledem k tomu, že penalizace P3 (průjezd boxy) z prvního závodu ovlivnily další závod, tak jediné, co se dá změnit, je zmírnění Trámkovi penalizace. Ale dle těch současných pravidel připadá do úvahy jen P1 (+30 sec.) protože P3 (průjezd boxy) je jen po přejetí pit lajny. Kdyby šlo, aby ostal P3, tak je to v podstatě vyřízeno, protože minulý závod nestartoval.

Vidím, že raději vždy počkám minimálně do středy večera, resp. potvrzení od adminů, že souhlasí pořadí dle fotek ze závodu, ať se nepublikuje předběžné pořadí a pak bude všechno jinak a lidi budou jen zmateni. Navrhuji tedy do potvrzení výsledků publikovat jen fotky ze závodu.

[SJ.sprint]

No to tedy nestartoval!!! A vime proč!!! Takže o Tramisovi se raději už veřejně nebavte -začinam zuřit PS:Myslim tim samozř. tu zaležitost s pentlema...Jinak o Tramkovi tady klidně klidně mužeme založit i vlakno
to TRAMEK: Doufam že brzo tě zahlednu ve zpětnym zrcadku kamo

[markoduno]

Trochu jsem to předpovídal v PM s Markem.....vše to začíná nabírat směr chaosu a guláše, takže to nechám na Speedym ať nás z toho vymotá.

žádný chaos či guláš nevidím. Dejte speedymu čas. Do soboty budou dodány informace. Pokud se nebudou líbit, stačí to napsat.

[sonyman]

SJ.sprint: No psal jsem to hlavně proto, že nelze zrušit zpětně penalizace, když to nelze VŠEM. To je můj názor. Samozřejmě mě mrzí celá situace, taky už chci vidět Trámka na trati.

[SJ.sprint]

to sonyman: to vubec neber osobně to bylo takove "všeobecne vyadřeni". Řict to musiš to je jasny

[speedy]

Teda pánovéé, to je nářez! Letošní ročník CUPu vás asi nenechává v klidu a pohodě. A jak čtu mezi řádky, hodně vám záleží na jeho urovnání. To je velmi dobrá zpráva. Zároveň děkuji eddiemu za důvěru a možnost složit reparát při tvorbě nového systému penalizací.

První průběžná zpráva: už se na tom pracuje, návrh je na světě a teď čekám co tomu řekne věčný oponent/debatér Markoduno

Při tvorbě nového systému vyhodnocování čistoty závodu jsme definovali tyto základní axiomy:

• - penalizace se nebudou přenášet do příštího závodu. Každý nastoupí do závodu s čistým štítem
  - nulová tolerance poškozuje průběh letošního CUPu
  - namátková kontrola adminem je zavádějící, nebude prováděna
  - admin provede pouze kontrolu dodržování PIT LINE + správnou volbu a použití pneu.
  - podaný protest neznamená automaticky penalizaci, je na něj nahlíženo jako na žádost o prošetření nastalé situace
  - uznávám svou chybu při tvorbě původních propozic, poškozeným se omlouvám a s Trámkem to zapijeme
  - změna systému penalizací bude jedinou opravou propozic CUPu 2012, další změny uplatníme v ročníku 2013.
  - výsledky závodu Gran Valley a Nurb GP/F se zpětně měnit nebudou, zůstávají v platnosti

Od následujícího podniku sezony, závodu na Suzuce (15.4.2012) bude uplatněn pozměněný systém kontroly průběhu závodu a udělení případných penalizací. Zásadní změnou bude fakt, že se pentle nebudou přenášet do příštího závodu. Každý nastoupí do závodu s čistým štítem a bude mu tedy umožněno v závodě skutečně bojovat o pořadí v přímém souboji ( nikoli jen kroužit, jak tomu bylo dosud). Logicky z tohoto konceptu odpadá penalizace průjezd pitem. Bude nahrazen časovou penalizací, která bude případně udělena po shlédnutí replaye.

Admin provede kontrolu dodržování PIT LINE + správnou volbu a použití pneu. Na jiné prohřešky nebo konfliktní situace bude admin upozorněn samotnými piloty. Sám ze své vůle nebude admin provádět kontrolu čistoty jízdy namátkově vybraného pilota, ani nebude kontrolovat všechny průjezdy místem s očekávaným porušování pravidel.

Abychom se vyhnuli chaosu ve výsledcích sporného závodu Gran Valley, považujeme tuto kapitolu za "daň z neznalosti" a za uzavřenou záležitost. Z chyb jsme se poučili. Celý GT-Racing.cz CUP2012 je ojedinělý koncept, nic podobného ve virtuálním světě GT zatím nenajdete. Ikdyž jsme se snažili, všechno se nedomyslelo a snad pořadatelům tuto nepříjemnost dokážete odpustit, pls pls...

Do konce týdne zveřejníme opravu propozic a od Suzuky po novém .............. a naplno, žádný ulejvání se na trati a věčný remcání v diskuzi....

[Trámek]

Ahoj all, musím říct že moje penalizace už sem tu nechtěl rozebírat, ale koukám že to tu tím přímo žije. Na jedné straně musím uznat, že penalizace co jsem obdržel, jsem obdržel oprávněně a nemůžu proti nim namítat vůbec nic. Redjousovo rozhodnutí bylo oprávněné-prostě jsem nedodržel pravidla a tím to hasne.. nedodržení pravidel=penalizace. Na druhé straně si ale myslím, že byli fakt kruté a tak jestli tu uvažujete o jejich změně, změnte to.. bude to jen pro dobro hry. Samozřejmě část lidí co to nyní po mě čte, bude mít názor takovej a druhá skupina lidí onakej, ale určitě pokud něco změníte, tak jen souhlasím, ale určitě mě body nevracejte a řeště jen to co bude v budoucnosti cupu. Prostě co je jednou psáno, to je dáno! a osobně nebudu usilovat o vrácení bodů.. já jsem si vše nechal v klidu projít hlavou a určitě se rád vrátím do dalších závodů a možná i s lepším podvědomím. To že jsem nyní nejel na Nurbu, nebylo šprajcem, ale mám nyní fakt dost práce a to až do 12.4.2012, pak už budu free a na pohodu a Sergeji neboj, opět ti rád ukážu moji modrou prdel auta

Tak a můj názor k nově navrhovaným penalizacím: dopředu sohlasím s tím co vymyslíte, jen si myslím, že na rozřešení prohřešků, je do úterý po závodě krátká doba... přecijenom v neděli se dojede závod a né každý máme hned v pondělí čas, jít něco kontrolovat z replaye, tak to posuňte aspoň do čtvrtka-to je asi jediné co k tomu mám. Jediné na co jsem změnil názor je: že pentle by se neměli opravdu přenášet do následujícího závodu(původně jsem si myslel opak)-jak píše Speedy: do každého závodu s čistým štítem, je opravdu dobré rozhodnutí a plně s tím to návrhem/názorem souhlasím!

No nic, tak to je opravdu vše, co jsem chtěl napsat, už to opravdu neřešme dál... Roman se sejde dnes s Markem, s kterým jsem o všem mluvil po telefonu-pozměněj trošku pentle a CUP2012 může v pohodě pokračovat dál. Na to zapití už se těším brambůrky nebudou chybět, ale ve steakách to tentokrát budete mít chlapci trošku dražší.. to si pište že zvýším počet v konzumaci !!!

[markoduno]

jak zde psal již eddie, bylo by dobré, aby se rozšířil počet traťových komisařů. Už jen z důvodu možného podání protestu samotným komisařem. Pak to musí totiž řešit někdo jiný, aby nedošlo ke střetu zájmů. Ideální stav by byl 2 komisaři v každé skupině (celkem 4). Je ale zřejmé, že se v závodě mohou sejít 3 komisaři ve skupině, proto by bylo nejlepší ještě jednoho do každé skupiny.
Redjouse a eddie samozřejmě zůstávají jako hl.komisaři. Dále se dobrovolně hlásí sergej a moje maličkost - markoduno. Pokud bude mít ještě někdo zájem, ubude to jen a jen dobře. Záleží ale na adminech CUPu, zda s tím souhlasí. Poprosil bych je o oficielní odsouhlasení, popřípadě o jiný návrh.
Děkuji

[eddie]

Už jsem to psal Marku....ale napíši znovu...penalizace jsou plně v kompetenci Speedyho, takže se prosím obracej na něj....já jako hl.admin předem souhlasím s tím na čem se dohodnete

[markoduno]

dobrá, pentle možná, ale ty jsi pořád admin CUPu. Proto si myslím, že odsouhlasení návrhu počtu a jmen komisařů by měl odsouhlasit ty. A ty už nebudeš rozhodovat sporné situace Protože speedy sice zpracovává penalizace, ale rozhodně nechce být komisař. Proto to směřuji k tobě.

[eddie]

počet komisařů bude podle zájmu lidí, když jich bude víc jenom dobře....takže teď je Markuduno, SJ-sprint, Speedy ( ten kdo vytváří...by měl i dohlížet na správné dodržování ) + hl.admini místností Eddie a Redjous75....ještě někdo se přidá?

[speedy]

Při tvorbě nového systému vyhodnocování čistoty závodu jsme definovali tyto základní axiomy:
- penalizace se nebudou přenášet do příštího závodu. Každý nastoupí do závodu s čistým štítem
- nulová tolerance poškozuje průběh letošního CUPu
- namátková kontrola adminem je zavádějící, nebude prováděna
- admin provede pouze kontrolu dodržování PIT LINE + správnou volbu a použití pneu + ulitý start
- podaný protest neznamená automaticky penalizaci, je na něj nahlíženo jako na žádost o prošetření nastalé situace
- uznávám svou chybu při tvorbě původních propozic, poškozeným se omlouvám
- změna systému penalizací bude jedinou opravou propozic CUPu 2012, další změny uplatníme v ročníku 2013.
- výsledky závodu Gran Valley a Nurb GP/F se zpětně měnit nebudou, zůstávají v platnosti

v souladu s již dříve prezentovaným zadáním byla v propozicích CUPu2012 provedena změna části 7.

7. Pravidla chování na trati a případné penalizace
Chování na trati (Následující řádky chápejte jako doporučení a pomocnou ruku pro případné podání protestu.)
Až na vyjímky se závod v první zatáčce po startu nevyhrává !!!!
Po startu závodu si snažte ponechat dostatek místa v nájezdech do prvních zatáček tak, abyste byli schopni za soupeřem bezpečně dobrzdit a aby bylo možno projet úvodní zatáčky bez incidentů.
Při předjíždění s využitím slipstreamu mějte vždy na zřeteli, že předjížděný není povinen ztrácet koncentraci kontrolou vaší pozice. Buďte si předjížděcím manévrem 100% jisti.
Při návratu na závodní dráhu po výletu mimo trať dbejte na bezpečnost a umožněte vozům těsně jedoucím za vámi bezpečné předjetí.
Při výjezdu z boxů dodržujte PIT LINE (bílou čáru), která vás zavádí zpět na trať a nepřejíždějte ji. Opět dbejte na bezpečnost, abyste neohrozili projíždějící piloty.
Na rovinkách není dovoleno při bránění pozice měnit bezdůvodně směr jízdy více než jednou. Pokud bude pilot na rovince při bránění pozice prudce měnit směr jízdy vícekrát, bude to považováno za nebezpečné chování na trati a pilot bude po prošetření podaného protestu dodatečně penalizován.
Trať je ohraničena z obou stran bílou čárou. Snažte se jí nepřejíždět více než dvěma koly vozu zároveň. Obrubníky a podobné zpevněné plochy jsou považovány za součást závodní dráhy. Jejich přejíždění více než dvěma koly vozu zároveň na sporných místech bude upřesněno před závodem adminem CUPu informací na našich webových stránkách.
Penalizace
Hra nám bohužel poskytuje pouze omezenou možnost kontrolovat dodržování FAIR PLAY a pravidel „čisté“ jízdy. Systém pozávodních penalizací nám má pomoci udržet vysokou úroveň závodění pod záštitou GT-Racing.cz teamu.
Během CUPu mohou piloti podávat žádosti k prošetření sporných situací či incidentů. Tyto situace bude řešit traťový komisař (komise), který se daného úkolu ujme. Pokud komisař prokáže přestupek, uplatní penalizaci dle závažnosti prohřešku. Každý prokázaný prohřešek bude penalizován zvlášť!
(příklad – vyjetí z boxů přes bílou čáru a následný náraz do boku jiného vozu: 15sec.za PIT line a 10sec.za poškození vozu soupeře = 25sec.)
Seznam penalizací:
*Nedodržení pit line při výjezdu z boxů …………………………………..…+15sec (kontroluje trať.komise)
* Použití pneu v rozporu s pravidly …………………………….………..……+30sec (kontroluje trať.komise)
* Opakované zkracování (katování) zatáček a šikan……………………..…+25sec
* Ulitý start……………………………..……………..........………………………….. +10sec (kontroluje trať.komise)
* Úmyslné vytlačení soupeře ze závodní dráhy……………………..………+30sec
* Opakované přejetí bílé čáry v rozporu s propozicemi………..……………+25sec
* Vícenásobná změna směru při bránění pozice – blokování soupeře
(zejména na rovince při snaze nebýt předjet ze slipstreamu)…………..………. +10sec za každý zjištěný případ
* opakovaný kontakt s vozem soupeře
(vedoucí k vystrčení soupeře z předpokládané jízdní stopy)…………...… +10sec za každý zjištěný případ
* evidentní nedobrždění a náraz do zadní části vozu soupeře .…..…...….. +10sec za každý zjištěný případ
* poškození vozu soupeře nárazem do boční části vozu……………....……+10sec za každý zjištěný případ
* jiné zde neuvedené případy budou posuzovány individuálně ...........+??sec podle závažnosti prohřešku

penalizace budou udělovány vždy k právě ukončenému závodu a to tak, že se čas penalizace přičte k celkovému času pilota. Úplně odpadá penalizace povinného průjezdu boxy v příštím závodě.
Kontrola „čistoty“ jízdy namátkově vybraného pilota traťovým komisařem nebude prováděna. Případný incident se bude řešit až po podání protestu jednotlivými piloty.
Traťový komisař (nebo určená osoba) má povinnost prověřit správnost použití pneu a dodržení PIT line v závodě. Zároveň kontroluje předčasný start do závodu.
Nebude naopak penalizováno přejetí bílé čáry více než dvěma koly zároveň při využití široké únikové zóny či šikany co by řešení nastalých nebo nebezpečných situací během jízdy. Nesmí být zřejmý úmysl získat tím časovou či jinou výhodu, zejména při často opakovaném průjezdu stejnou únikovou zónou či šikanou.
Na některých tratích jsou součástí závodní dráhy různé zpevněné či vybetonované plochy, různá křížení variant závodní dráhy apod…. V těchto případech bude možnost jejich přejíždění oznámena předem na webu.
Penalizace budou udělovány na základě protestů podaných jednotlivými piloty a následně prozkoumaných traťovou komisí - vedením šampionátu!
Při podání protestu napíše zadavatel stížnosti na koho je protest podáván + ve kterém kole se sporná situace odehrála.
Žádost o prošetření incidentu (protest) musí být podána nejpozději do 48 hodin od ukončení závodu formou zprávy na webu

[Hanz.77]

Tak já s tímto návrhem souhlasím. Dobrý nápad.

[Redjous75]

Za mě OK. Penalizace jsou nyní naprosto definovatelné a mužeme do dalších závodů pokračovat dále v nadstandartním stylu. Jen připomínám. Přestupky si nově bude každý hlídat sám. Admin či komisař bude pouze prošetřovat Vaše připomínky či podměty. Čili, když Váš soupeř bude porušovat pravidla a Vy to necháte být je to jen na Vaší zodpovědnost. Netřeba připomínat, že Admin či komisař je také sám pilotem a i on si bude dle vlastního uvážení dle libosti kontrolovat co uzná za vhodné a stejně, tak se to bude i dále řešit s ostatními komisaři či adminy. To ve svém výsledku znamená, že závody a jejich kontrola je na nás všech. Do 48hod. buď nahlísíte přestupek, nebo žádný pak už néní. Důležité je, že řešení nahlášeného přestupku se může protáhnou i do doby po 48hod limitu a uzavřen bude poté co příslušný komisař či admin ohlásí uzavření a zoficiálnění výsledků své skupiny. To jen pro pochopení situace kolem penalizace.

[markoduno]

pěkně a srozumitelně napsané. Díky.